Smog v Česku a co s ním

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme se teď tedy podívat přímo na názor politiků komunálních, konkrétně z Prahy. Naším hostem už je, tedy ve spojení před telemost Petr Dolínek, náměstek primátorky hlavního města. Dobrý večer.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Prahu tedy teď zasáhla smogová situace, dokonce tady platila i regulace, ale, řekněme, žádné opatření z magistrátu nepřišlo. Proč?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy /ČSSD/
--------------------
Tak ona to není pravda samozřejmě, protože v minulosti ještě před 10, 12 lety ta opatření byla připisována magistrátu. Nyní byly posíleny ty základny natolik, že de facto regulační principy jdou přes Český hydrometeorologický ústav a ministerstvo životního, takže v tuto chvíli ty kroky, které jakoby dělá někdo jinej než město, jsou kroky, které by před několika lety dělalo město. Takže my jsme v současnosti a je to de facto jedno, kdo to vyhlašuje, ale krom jsou jasné. Jakmile nastala smogová situace, město začíná konat, vyzýváme jednoznačně řidiče k tomu, aby nepoužívali automobily, protože v Praze opravdu máme to štěstí, že stacionární zdroje naštěstí nemáme, je to ta doprava hlavně a následně, když je regulace, tak ty zdroje jsou v Praze 4, ty jsou regulovány a my de facto jsme už v součinnosti se státem absolutně,takže není to tak, že by magistrát nic nedělal a navíc jsme přidali ty věci typu informační kampaně sdělili jsme i možnosti postupu třeba spalování tuhých paliv, tak aby skutečně lidé při spalování v krbech nebo v kamnech jednoznačně, jednoznačně dostatečně kyslíkem sytili to spalování, aby bylo co nejkvalitnější a o tom jsme informovali v maximální možné míře, stejně jako jsme připravili plán MHD zdarma, kdyby to v Praze pokračovalo v dalších všedních dnech.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Dolínku, ale přeci jen si dovolím oponovat. Smogová situace a regulace byla vyhlášena v sobotu v časných ranních hodinách, krizový štáb se sešel v úterý, poté, co v pondělí byla regulace zrušena. Je to dostatečně rychlá reakce?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy /ČSSD/
--------------------
Tak to není, říkáte trošku špatné informace. Krizový štáb se sešel v pondělí ráno, v brzkých ranních hodinách nebo brzkých, ráno po osmé hodině a tam jsme řešili celou situaci. Regulace byla zrušena, smogová situace až v úterý během dopoledních hodin, o půl jedenácté a nikdo nikoho nenutil legislativně, aby se krizový štáb scházel. Byl to naopak nadstandard. My jsme to svolání udělali nad rámec všech našich povinností a nad rámec toho, co bysme měli dělat a bylo to naopak to vstřícné gesto vůči tomu, abychom sladili s jinými organizacemi, jako třeba dopravní podnik nebo jsou další organizace v postupu hlavního města Prahy, takže naopak, my jsme nad rámec všechno vystupovali a konali jsme více, než požaduje zákon a než požadují principy a pravidla.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji tedy za dovysvětlení. Reagovala jsem na to rozhodnutí, které padlo včera tedy během úterního dne ohledně toho, že už není potřeba dávat MHD zadarmo, ale pojďme se tedy teď podívat, jak vypadá metropole se smogem a bez smogu? Jak můžete vidět, ještě v pátek 20. ledna měli lidé na Rašínově nábřeží pohled na Pražský hrad rozmazaný. Inverzní počasí a koncentrace prachu i dalších škodlivin vytvořily nad Prahou šedivou mlhu a dominanta skoro nebyla vidět. Na záběru vpravo pak vidíte stejnou scénu, ve stejný čas, ale o 4 dny později. A tady můžete vidět podobné porovnání. V úterý 24. ledna se začala ostřeji rýsovat taky silueta Strahova. Stačila změna počasí, silnější vítr a smog zmizel. Pane náměstku Dolínku, jaké možnosti má tedy vůbec rada hlavního města reagovat na takovou situaci, která nastala v sobotu?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy /ČSSD/
--------------------
Tak legislativa je dostačující, umožňuje jednu věc, a to je existence regulačního řádu. V tuto chvíli, nebo regulačních pravidel pro dopravu. V tuto chvíli žádné město v České republice, aspoň podle informací, které mi včera poskytl pan ministr Brabec, nemá tyto regulační řády a my jsme je také sami o sobě neměli, protože jednoduše my radši děláme preventivní opatření, která jsou celoroční, snažíme se snižovat ty emise, snažíme se snižovat zdroje, snažíme se v dopravě dělat lety úpravy tak, aby co nejvíce jsme podporovali třeba elektromobilitu, než abychom dělali represi. A samozřejmě poslední dvě, tři zimy nám to fungovalo díky tomu, že zimy byly mírné, ale bohužel tato zima nebo bohudík pro děti a pro nás pro všechny v Praze, je daleko zajímavější, je víc sněhu a je víc mrazu, což je super v zimě, ale na druhou stranu ukázala to, že se to může přetočit právě v tom, že ta smogová situace je horší a my budeme muset ty regulační řády bohužel zjevně zavést, ale regulační řády a jejich ...

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili počítáte s tím?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy /ČSSD/
--------------------
... existence, jak říkám, pro Prahu není vítaná.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Počítáte s tím a ...

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavníh oměsta Prahy /ČSSD/
--------------------
Ano, není to pro Prahu vítané, není to vítané, ale ano, po této zkušenosti je budeme mít připravené, jak jsem řekl i včera na tiskové konferenci, připravíme je tak, abychom v září, říjnu letošního roku, nejlépe v září schválili před příští zimou regulační řády, ale chceme to mít jako nejzazší možnost, protože jednoznačně ten řidič, který potřebuje odvézt svoje děti k doktorovi nebo svojí babičku k lékaři nebo někam jinam, tak potřebuje jezdit samozřejmě a my chceme udělat maximum opatření během roku a děláme je, abychom snižovali průběžně to zatížení životního prostředí a ne, abychom jednorázově toho jednoho řidiče postihli něčím. Ale ukazuje se, tato zima nám dala jasně najevo, pořád ještě můžou být mrazy, pořád ještě může v Praze hrozit to, že se 7, 8 dnů v kuse může být smogová zátěž tak vysoká, že to ohrožuje zdraví všech ve zvýšené míře, než obvykle a díky tomu my musíme samozřejmě tyto řády připravit, takže jednoznačně s panem ministrem Brabcem jsem se včera dohodli a s panem premiérem, že Praha tyto řády připraví, projednáme s ministerstvem, jak nám zákon ukládá a budeme je mít na podzim připraveny.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Druhá možnost, kterou zmiňovali oba zmiňovaní představitelé vlády, které jste teď také zmínil, tak jsou nízkoemisní zóny a Lenku Novou zajímá: "Proč nemáme ve velkých městech nízkoemisní zóny jako jinde v zahraničí, například Berlíně a proč nemají stavby obchvatů měst větší prioritu?" Proč nemáme nízkoemisní zónu?

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy /ČSSD/
--------------------
Tak já mám v tuto chvíli odpracováno, já mám odpracováno, já mám nízkoemisní zónu úplně naprosto přesně paragrafově připravenou. Já jsem vlastně před rokem a půl seznámil všechny kolegy a všechny starosty městských částí s tím, že máme připraveno, můžeme ji zavést. Nízkoemisní zóna v Praze znamená, že v rámci vnitřního a vnějšího městského okruhu budou objízdné trasy. Znamená to, za 80 korun mít známku, která ukáže, jakou máte emisní třídu motoru a podle toho můžete vjet nebo ne, vjet do zóny, ale narazili jsme na jednu věc. Mí předchůdci mi nenechali okruh kolem Prahy, nenechali mi dokončený vnitřní okruh pražský a městské části se postavily proti nízkoemisní zóně z toho důvodu na pravém břehu Vltavy, že nemají vlastně objízdné trasy a díky tomu, mám všechno připraveno, můžu ji spustit ze dne na den, ale městské části požádaly, ať je spuštěná až po existenci vnitřního a vnějšího pražského okruhu, takže my narážíme na nedostatečnou infrastrukturu, kterou naši předchůdci nevybudovali, ale nenarážíme naštěstí na legislativní problémy a legislativa nám toto umožňuje.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Petr Dolínek, náměstek primátorky hlavního města Prahy, byl naším hostem. Díky a hezký večer.

Petr DOLÍNEK, náměstek primátorky hlavního města Prahy /ČSSD/
--------------------
Děkuji za pozvání a hezký večer.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
A my se teď přesuneme z Prahy do Ostravy, kde máme dalšího hosta, tím je Jan Kozina, předseda správní rady občanského sdružení Čisté nebe. Dobrý večer i vám.

Jan KOZINA, předseda správní rady, Čisté nebe
--------------------
Dobrý večer.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Tedy obecně prospěšné společnosti, abych to řekla správně. Vy jste spolu s dalšími ekologickými organizacemi vydali výzvu, aby vláda dělala více nebo řekli jste, že vláda dělá málo pro zlepšení ovzduší. Čili teď, mohla nějak smogovou situaci zvrátit, zlepšit?

Jan KOZINA, předseda správní rady, Čisté nebe
--------------------
Já bych začal tím, že bych řekl některé věci, které tady ještě dneska nezazněly. My s tím smogem dohromady nedokážeme nic udělat. Když je ta inverze a ta, to počasí je tak silné a my děláme tolik zplodin, tak v tu chvíli ten smog vznikne a jako představa, že to vyřešíme nízkoemisní zónou nebo regulací podniků, tak to prostě bohužel nejde. To je první věc. A druhá věc je, která tady nezazněla. Prach nemá žádný zdravotní práh, to znamená, není žádná hodnota, která by byla bezpečná a docela mě baví, když politici v Praze, je tam smog, a tak najednou pojďme rychle řešit co se smogem, to je třeba řešit každý den, každý den v celém roce, protože toho prachu je tady pořád hodně.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Když zmiňujete politiky v Praze, tak oni také apelovali v posledních dnech na to, že právě politici v regionech, v obcích měli dělat víc. Čili ani obce nemohou ovlivnit tu současnou situaci?

Jan KOZINA, předseda správní rady, Čisté nebe
--------------------
Některé věci se podařily. Například jsme velmi uvítali zákon, který umožňuje v důsledku dojít až k tomu, že lokální topeniště, které spaluje nějaké nečistoty, tak ho můžete postihnout. Ale znovu říkám, představa, že nízkoemisní zóna vám vytvoří uprostřed města nějakou oázu, kde nebude smog, je naprosto mimo realitu.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
A když se podíváme na ta opatření, která dnes slíbila vláda, urychlení kotlíkových dotací, více peněz na elektromobilitu, lepší čerpání z evropských fondů právě tímto směrem?

Jan KOZINA, předseda správní rady, Čisté nebe
--------------------
Víte co, vláda a ministerstvo má podle zákona za úkol udělat takzvané program zlepšení kvality ovzduší, ve zkratce se tomu říká PZKO. Oni je udělali pozdě, udělali, a když si ty programy přečtete pro jednotlivé kraje, tak je to něco jako středoškolská práce. Má to zhruba 400 stran, nedá se to v zásadě ani přečíst a nakonec zjistíte, že tam vlastně žádná opatření nejsou, že to je všechno jenom blablablabla, tak možná by mohli udělat takové programy, které by skutečně vedly k nějakým výsledkům.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Co by to bylo? Co konkrétně?

Jan KOZINA, předseda správní rady, Čisté nebe
--------------------
Říkám, to je ta každodenní práce, každý z nás určitě zažil na křižovatce auto, které, když se rozjíždí, tak za ním je černý kouř. Jak je to možné? Proč to někdo nekontroluje? Já v této chvíli nedokážu odpovědět na to, kdo je za to přesně zodpovědný, ale to je třeba jeden moment. Druhý moment je, kotlíkové dotace jsou výborné, ale existuje určitá vrstva lidí, která prostě do toho nejde, často to jsou starší, chudí lidé, kteří nemají fyzickou sílu se s tím poprat, musí se tam něco vyměnit. Někteří mají strach, že to nebude fungovat, že mají nový kotel, nechcou nic změnit, nemají na to, aby to profinancovali. Já si myslím, že, že toto je třeba konkrétně udělat. Mnohé obce tímto směrem jdou, ale nakonec, když ten člověk nechce, tak vy ho k tomu dneska nedonutíte. Musí to být takový trochu cukr a bič a ten dneska už trošku máme, to je třeba říct, že máme možnost ty lidi i postihnout a máme zároveň i nabídku, jak to mohou vyřešit.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili, když se někteří z vašich kolegů odvolávají na antifosilní zákon, který tedy byl zatím odložen na projednávání, řekněme, na neurčito, tak to není to gro, tam má ministr Brabec pravdu, když mluví o tom, že míří jiným směrem, tedy na omezení hlavně emisí oxidu uhličitého.

Jan KOZINA, předseda správní rady, Čisté nebe
--------------------
To není asi na tříminutovou diskusi. Dlouhodobě je to naprosto správný směr, ty zásoby jsou vyčerpatelné a je třeba to nahradit obnovitelnými zdroji, ale nevím, jestli zrovna v této chvíli nám to pomůže ve smogu. Já za tím stojím také, je třeba tímto směrem jít, ale není to záležitost okamžiku.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká náš další host přímo z Ostravy Jan Kozina, předseda správní rady obecně prospěšné společnosti Čisté nebe, díky, hezký večer.

Jan KOZINA, předseda správní rady, Čisté nebe
--------------------
Zatím, na shledanou.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším hostem stále zůstává Josef Keder z Českého hydrometeorologického ústavu. Několikrát jsme tu zmínili nízkoemisní zóny. Od našeho posledního hosta zaznělo, že také nejsou tím úplně jasným řešením. Pomáhají vůbec? Jaké jsou zkušenosti?

Josef KEDER, bývalý vedoucí oddělení modelování a expertiz, ČHMÚ
--------------------
Zkušenosti, pokud jsou ze zahraničí, tak jsou takové, že samozřejmě pomáhají ke snížení celkového znečištění. Každé takové opatření, kterým znečištění snížíte, byť o pár mikrogramů, je samozřejmě dobré a je potřeba je podporovat, ale nic není samospasitelné a nejde, myslím, že už to taky zaznělo, že ty nízkoemisní zóny to vyřeší.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Ivoš Váchal doplňuje, dalo by se říci, tuto otázku: "Voláme po úsporných a hlavně ekologických vozech, ale naše silnice stále častěji brázdí velká SUV, a také automobilky se předhánějí, která vyrobí větší auto. Jak tohle jde dohromady?" A Pepa doplňuje další otázku: "V dopravě nejvíc mikroprach udělá diesel, nedávné testy 39 nových vozů různých značek odhalily, že v provozu normu překračují 4,5krát až 22krát. Manažeři automobilek ze 42 zemí se loni shodli: Diesel je mrtvý. Při smogu zakažte nejdřív dieselová auta, SUV a tak dále." Je to cesta, co říkáte na tyto názory?

Josef KEDER, bývalý vedoucí oddělení modelování a expertiz, ČHMÚ
--------------------
Ty názory samozřejmě mají pravdu, ale zkuste zakázat výrobu velkých SUV, zkuste zakázat diesely, co se bude dít.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Čili takovéto zvýhodnění, znevýhodnění, zdanění podle typu motoru, zdanění podle emisí či přesně mýtné podle typu emisí, jak teď sledujeme v Německu ...

Josef KEDER, bývalý vedoucí oddělení modelování a expertiz, ČHMÚ
--------------------
Mohlo by to prospět, ale bude to opět narážet na různé ekonomické a politické zájmy lidí, kteří jsou na tom zainteresovaní a nebude to podle mého názoru vůbec lehké prosadit.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Miloše Krátkého zajímá něco trochu jiného. Jak daleko od velkých měst Praha, Brno, Ostrava je ovzduší už čisté. Vy jste na začátku zmínil, že nám tak nějak tím sítem propadávají ta malá osidlí, kde se vlastně ani neměří, jaká je situace. Ale umíme na tohle odpovědět?

Josef KEDER, bývalý vedoucí oddělení modelování a expertiz, ČHMÚ
--------------------
My jsme shodou okolností tuhle otázku řešili tady na chatu, čili k těm velkým městům. I ve velkých městech už, řekněme, na okrajích měst nebo někde i vevnitř, která jsou dále od zatížených dopravních komunikací s intenzivní dopravou je kvalita toho ovzduší přinejmenším únosná. Lze to vysledovat i na našich hodinových koncentracích měřených, které se objevují na internetových stránkách, ovšem pokud českou kotlinu zalehne taková smogová situace jako v současnosti, tak nevím, jak daleko by se od toho velkého města mělo odejít, abychom dostali do oblasti čistého vzduchu.

Michala HERGETOVÁ, moderátorka
--------------------
Teď je tady několik dotazů, které míří na uhlí ať už: "Jak silná je v Česku uhelná lobby a její vliv na to, co dýcháme? Proč se u nás tak málo podporují alternativní zdroje a když už, tak většinou s ostudou jako soláry, smogem téměř zadušený občan zase navrhuje celoroční systematické plošné kontroly prodeje uhlí, tedy zákon uhelného prachu a nekvalitního hnědého uhlí, plus celoplošně adresně vyžadovat potvrzení o kontrola servisu kotle na uhlí a potvrzení o kontrole komínu, zlevnit výrazně plyn pro domácnosti a přesně na to navazuje Karel: "Lidé, kteří mají plynovou přípojku, topí nekvalitním uhlím? Proč? Stačí jeden v obci a celá obec je zamořená žlutým dýmem." Je problém v uhlí, v tom případě kolíkové dotace opět podporují uhlí, ale lépe spalované.

Josef KEDER, bývalý vedoucí oddělení modelování a expertiz, ČHMÚ
--------------------
Já se obrátím ke svému vstupu, kdy jsem před časem seděl na protější straně tohoto studia. Pamatuji doby, kdy se spása hledala v elektrických přímotopech. Je to čisté, neznečišťuje to, elektřina se vyrábí centrální ve zdrojích, jejichž emise se mohou kontrolovat. Lidi se na to nachytali, začali se zavádět přímotopy. Přišlo masivní zdražení elektřiny. Lidé od přímotopů odcházeli. Přišla další, dobrý nápad plynofikace obcí. Ano, velice dobrá idea, fungovalo to, lidé odešli od špatných starých kotlů, plynofikovali situace v některých obcích,  můžu jmenovat třeba Kladno-Švermov, se začala výrazně vylepšovat. Přišlo výrazné zdražení plynu, samozřejmě lidi zejména někde v takových těch ekonomicky chudších oblastech zase od toho plynu  byli nuceni odejít a i když teda mají tu plynou přípojku, tak se vrátili k tomu nešťastnému uhlí. Tam padaly dotazy kontroly komínů, netopení nekvalitním uhlím, to už se v podstatě dělá. Je zákaz nekvalitních paliv, kontroly komínů a kotlů jsou buď zavedeny nebo se chtějí zavádět, tak potíž je s těmi notorickými čudily, kteří do kamen naházejí to, co hoří. Takže nebude to, to zavedení kotlíkových dotací nebude řešit situaci s globálním oteplováním, se skleníkovým efektem, ale rozhodně zavedení kvalitních, dobrých kotlů s nízkými emisemi pevných částic by mohlo být řešením kompromisním aspoň pro současnou dobu. Za zavedení snížených cen plynu bych zvedl ruku.