Co se děje na pražské radnici rok poté

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Dobrý večer, vážení posluchači, začíná dnešní vydání pořadu Člověk a obec. Od mikrofonu vás zdraví a při poslechu vítá Ivana Denčevová. Tak více než rok po komunálních volbách můžeme říci, že v Praze to neustále vře. Nejen před volbami, které byly vloni na podzim, poněvadž tam už se jednalo o rozdělení, řekneme, volebních okrsků či obvodů v hlavním městě Praze, následně po zvolení pražské samosprávy. A to si jistě vzpomínáte, poněvadž je to téma velmi aktuální. Tehdy to byla koalice občanských demokratů a sociálních demokratů, byť vítězem pražských komunálních voleb se stala TOP 09. Následně to byly soudy od těch menších stran, které usilovaly o zpochybnění výsledků voleb,  takže se čekalo na rozhodnutí soudu. A dá se říci, že uběhlo pár měsíců a Praha se stala opět centrem zájmu z důvodů komunální politiky. Všechny možné veletoče. Možná, že si vzpomenou někteří alespoň z vás, že před rokem byla vydána několika občany, v uvozovkách několika občany, poněvadž to bylo vlastně uskupení i několika nevládních organizací, byla vydána Listopadová výzva. A aktéři Listopadové výzvy se  sešli minulý týden, můžeme říci, před pár dny a zorganizovali debatu Zaostřeno na magistrát rok poté. Té se také zúčastnil pražský primátor Bohuslav Svoboda. Jak sami vidí dnes Listopadovou výzvu a proč vůbec vzniklo uskupení Pražské fórum, které se na pražskou radnici zaměřuje? Tak i to budou otázky dnešního pořadu Člověk a obec. A hostem je doktor Václav Němec.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Dobrý večer.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

A já vám samozřejmě přeji příjemný poslech. Pane doktore, my se zhruba po roce setkáváme ve studiu. Ostatně jsme na to také vzpomínali, ale vy jste profesionálně filozofem, přednášíte filozofii na Filozofické fakulty Univerzity Karlovy. Jak jste se tak ocitl v takovém, řekněme, vření a trochu jste se stal alespoň před rokem v uvozovkách revolucionářem?

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Tak nevím, jestli to revolucionář není  příliš silné slovo, ale ...

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Ta okupace v uvozovkách radnice, ta teda je revoluční.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Tak okupaci magistrátu jsem neorganizoval. To byla víceméně spontánní akce těch lidí, kteří sice se zúčastnili naší demonstrace, kterou my jsme organizovali, ale to bych teď neřešil, kdo to organizoval nebo kdo je za to zodpovědný. Každopádně ta Listopadová výzva vznikla tak, že jsme se sešli 17.listopadu symbolicky po demonstraci jiné, kterou tehdy organizovala Vyměňte politiky, organizace právě v takové bezprostřední reakci na oznámení té koalice ODS a ČSSD. A tehdy vznikla ta myšlenka v okruhu několika známých i vlastně spoluorganizátorů té demonstrace, že by se mělo vydat nějaké veřejné prohlášení nebo nějaká petice, která by na tu situaci zareagovala a která by byla určená přímo těm zastupitelům a vyzvala je k tomu, aby tu koalici nepodpořili,.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Stejnojmennou petici tedy Listopadovou výzvu podepsalo přes 26 tisíc lidí. A následně vzniklo Pražské fórum, které se zaměřuje na dění na magistrátu. Co vůbec je Pražské fórum?

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Tak Pražské fórum je organizace nebo občanské sdružení, které vzniklo v jakési návaznosti na ty protesty před rokem. A je to sdružení, které vzešlo z takových vyjednávání, která následovala  po těch událostech na magistrátu. Nakonec iniciativy se ujaly dvě mladé dívky, nebo slečny, které, jedna z nich se jmenuje Alena Rybníčková, která je takovým hlavním hybatelem toho Pražského fóra. A ty založily společně se mnou, jakožto pohrobkem tedy Listopadové výzvy, Pražské fórum jako občanské sdružení, které se zaměřuje na magistrát, které má agendu  takovou, řekněme, trojího druhu. To znamená, jednak dochází na zastupitelstvo, sleduje, co se tam projednává, vystupuje k těm bodům programu, dochází i na výbory. Zároveň sleduje vybrané kauzy. A zároveň tedy také pořádá happeningy.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak to je tedy Pražské fórum. Vy jste se také vyjádřili, že iniciátoři petiční akce Listopadová výzva a iniciativa Pražské fórum napsali otevřený dopis pražským zastupitelům za TOP 09 a občanské demokraty. To je tedy stávající koalice na velké pražské radnici. V něm jste vyjádřili názor, že dohoda o koaliční spolupráci obou stran je, cituji, "za stávající konstelace tím nejméně špatným řešením," konec  citace. Co vidíte jako řešení optimální, ideální, byť víme, že ideál neexistuje, že se k němu pouze můžeme snažit dostat.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

To právě my filozofové, kteří se zabýváme tím ideálnem, víme lépe než kdo jiný, že žádné ideálno neexistuje. Takže samozřejmě vycházíme z té dané konstelace, která tady je, která je po několika věcech, nebo výsledkem několika věcí, které se podle našeho názoru stát neměly. To znamená, například už to účelové rozdělení volebních obvodů před volbami.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Účelové, stále tvrdíte, byť soud rozhodl, Ústavní soud, že na tom neshledává nic špatného?

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Já bych ho charakterizoval jako účelové, avšak v mezích zákona, což také potvrdil soud a to je jeho úloha, aby posuzoval, jestli to bylo v mezích zákona nebo ne. Nicméně ta účelovost byla zcela zjevná a nakonec bylo to právě toto usnesení o rozdělení  Prahy na sedm volebních obvodů, které vyřadilo ty menší strany ze hry a vůbec umožnilo, aby po volbách vznikla ta neoblíbená koalice ČSSD a ODS.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Jak si ten vznik koalice ČSSD a ODS vysvětlujete? ODS drtivě propadla oproti jiným  volbám, které byly v Praze, ať to byly sněmovní, senátní, či komunální. Přesto, jak už jsem říkala, vítězem bylo TOP 09, to zůstalo jaksi mimo hru. A koalice byla občanští a sociální demokraté, řekněme, staré postavy, které se vždy dohodly.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Tak vy už jste si částečně odpověděla za mně, že to měly v režii z velké části postavy, které se jako vždy dohodly. Ale jinak si to vysvětluju jako určitou ztrátu soudnosti ze strany těch, kteří tu koalici uzavřeli a vlastně neschopnost vnímat ten signál veřejnosti, který byl podle mě zcela jednoznačný v těch komunálních volbách.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak ztráta soudnosti asi netrvala tak dlouho, ale my máme teď v telefonickém spojení pražského primátora, docenta Bohuslava Svobodu. Dobrý den, já vás zdravím ze studia Českého rozhlasu 6. U telefonu je Ivana Denčevová.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/

--------------------

Dobrý večer.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane primátore, tak, jak se cítíte, jste hrdinou, nebo jste trochu unavený z těch všech událostí, které se tak na vás hrnuly?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/

--------------------

Tak ze všech pocitů, které mám, ten nejhorší pocit je, že mám jakousi virózu a když chvilku déle mluvím, tak kašlu, ale jinak všechno dobrý, ano.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Vy jste se zúčastnil debaty, která proběhla minulý týden ve čtvrtek na filozofické fakultě Zaostřeno na magistrát rok poté, Pražské fórum ji organizovalo. Co jste si odnesl jako hlavní sdělení těch, kteří poměrně intenzivně a usilovně několik měsíců sledují dění na pražské radnici a také se k němu veřejně vyjadřují?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/

--------------------

Tak ten můj pocit skutečně byl zvláštní v tom, že skutečně začínám mít pocit, že tomu, co se snažím celý rok dělat, začínají lidé a hlavně i mladí lidé rozumět. To je pochopitelně pro mě velmi milé překvapení.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Vzpomínáte si na období loňského listopadu, kdy byly ty, až řekněme, potyčky při zasedání, ustavujícím zastupitelstva? Vy jste tehdy reprezentoval občanské demokraty. Byl jste navržen na primátora, byl jste také reprezentantem té koalice, proti které byly, tak řekněme, velké averze.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/

--------------------

Ano, já si to samozřejmě velmi dobře pamatuji a také velmi dobře si pamatuji, že už tenkrát jsem říkal, že pták se, že slavík se má poznat po zpěvu nebo po peří. A snažil jsem se celý ten rok všechny ty, co tam protestovali, přesvědčit o tom, že se ve svém protestu mýlili.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Vzal byste něco zpátky z toho období před tím rokem?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/

--------------------

Já si myslím, že ne. To neznamená, že všecko bylo bezchybné, ale nic na světě nemůže být bezchybné. A všechny ty chyby, které jsme možná udělali, vedly k tomu, že ten výsledek je správný. A to je, rozhodující je výsledek. Ta cesta může být trnitá, složitá, ale výsledek je rozhodující.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Domníváte se, pane primátore, že Pražské fórum, ale i případně pokud by vznikly další občanské iniciativy, že budou, dejme tomu, vstřícněji na pražské radnici, na zastupitelstvech a podobně vítáni, než byli dosud?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/

--------------------

Oni jsou už teďka daleko jinak vítáni. Oni mají možnost tam promluvit a všechny body, které mi předložili, který chtějí, abychom zakomponovali do statusu hlavního města Prahy, já jsem  odsouhlasil. Odsouhlasil jsem je za ODS. A předkládám je našemu koaličnímu partnerovi TOP 09. A předpokládám, že to i on odsouhlasí, všechny tyto možnosti komunikace s veřejností budou kodifikovány.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Do jaké míry se domníváte, že právě rozpočtová odpovědnost, transparentnost a také rozbití těch různých staveb, víte, že se Mariánskému náměstí přezdívá mafiánské náměstí. Jak rychle se mohou ukázat výsledky tak, aby občané nabývali důvěry v rozhodování na radnici?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/

--------------------

Já si myslím, že občané už musí svůj názor mít. Dnešního dne máme vyvěšen i rozklikávací rozpočet. To znamená, že všechno to, co v rozpočtu chceme dělat, si může každý občan rozklikat až k těm nejmenším částkám. Máme elektronické aukce, máme rodné listy zakázek, to všechno už je skutečnost. A každý, kdo se s tím seznámí, musí uznat, že magistrát se změnil.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Pane primátore, budete vy nebo vaši koaliční partneři chtít některé kroky, některá usnesení revokovat z období před změnou na pražské radnici?

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/

--------------------

My samozřejmě teď v tuto chvíli vytváříme programové prohlášení. A z toho programového prohlášení samozřejmě může vycházet i to, že některé věci, které byly předtím přijaty, se budou muset měnit. Ale já to nemohu říkat dopředu, dokud se s koaličním partnerem nedohodneme. Protože to, co bych chtěl mít jako další zásadní věc, je to, že jsme-li dva koaliční partneři, vystupujeme i navenek i mediálně společně. To znamená, že všechny ty věci musíme dohodnout společně, musíme na ně mít konsensuální názor, protože před náma je strašně obtížná doba. Ta krize, ta recese, kterou tu teď máme, to není recese na rok. To je recese na řadu let. A my se s tím budeme muset vyrovnat. To vyžaduje jenom velmi tvrdou koordinovanou spolupráci.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Takže ale nevylučujete, že některé kroky mohou být revokovány.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/

--------------------

Nevylučuji, ani nepotvrzuji. Ano, my se s tím budeme zabývat. A budeme analyzovat, zda to, co se udělalo, bylo správné.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak děkuji vám za to, že jste s námi byl v pořadu Člověk a obec. Přeji brzké uzdravení, zvládli jsme to na poslední chvíli.

Bohuslav SVOBODA, primátor hlavního města Prahy /ODS/

--------------------

Děkuji, akorát těsně. Děkuji a na slyšenou.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

A pokračuje pořad na okruhu Českého rozhlasu 6. Telefonicky jsme hovořili s pražským primátorem Bohuslavem Svobodou. Ve studiu je doktor Václav Němec, Pražské fórum, před rokem Listopadová výzva, debata, která proběhla Zaostřeno na magistrát, o které jsme také s primátorem hovořili, jak vidíte jaksi tu najednou naději, která se objevila,  byť samozřejmě vy říkáte, je to ta nejlepší konstelace z těch  nejhorších. Do jaké míry se domníváte, že vůbec mohou zafungovat občanské iniciativy. A nejenom v Praze. Můžeme pak, dejme tomu, hovořit o tom, že to lze i zobecnit.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Tak, já bych to rozdělil na dvě otázky a pokusím se je zvlášť odpovědět. Jedna věc je tedy naše reakce na  ten poslední vývoj na magistrátu, který, jak vyplývá i z toho,  co jste citovala, tak opatrně vítáme, říkáme, že jsou důvody k opatrnému optimismu, je to jistě lepší, než to bylo. A některé ty první kroky nové rady vzbuzují i určitý optimismus, tedy jdou správným směrem určitě. A pokud budou pokračovat další, tak to budeme jenom vítat. Nakonec i to, co připomněl pan primátor na té debatě, nás mile překvapil všechny, když oznámil, že těch šest kroků k otevřenějšímu magistrátu, které navrhly občanské iniciativy, mimo jiné tedy také Pražské fórum, takže s nimi souhlasí. I když tedy ten minulý rok to tak úplně nevypadalo, ale každopádně tedy vyslovil s tím souhlas a řekl to, co tady taky znovu opakoval, že navrhne, aby se to zapracovalo do koaliční smlouvy. Tak to jsou věci, které vítáme. Jiná věc je ten postoj pana primátora k minulosti, který se tam také projevil na té debatě. Těch dotazů ohledně vyšetřování těch minulých kauz na jeho hlavu směřovalo velmi mnoho, jak od panelistů, tak od účastníků z publika. A v tomto ohledu se pan primátor vyjadřoval dosti vyhýbavě. A myslím, že to bylo trošku zklamání i pro mě osobně i pro řadu těch účastníků té debaty. To znamená, měli jsme z toho takový dojem, že pan primátor má vlastně nebo plánuje nebo už i provádí poměrně dobré, rozumné kroky směrem do budoucna, které my vítáme a nechceme jenom kritizovat, chceme se chovat konstruktivně. A to znamená, musíme uznat,že to jsou kroky, které jdou správným směrem. Ale my také zdůrazňujeme, že nebude ta vůle deklarovaná vůle napravit ty poměry na magistrátu, nebude přesvědčivá, nebude věrohodná, pokud nedojde k vyrovnání se s minulostí. A ta minulost, myslím, leží jako velmi těžký a temný stín na pražském magistrátu.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Říká Václav Němec, host dnešního pořadu. Hovořili jsme o debatě, která proběhla Zaostřeno na magistrát rok poté. Kolik vůbec  bylo účastníků, kolik přijde lidí si takovou debatu poslechnout?

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Tak já jsem je úplně nepočítal, ale myslím, že to mohlo být tak tři sta lidí asi. To znamená, byla téměř plná ta posluchárna, velká posluchárna je velká, jak naznačuje název, takže se tam vejde hodně lidí. A byla téměř plná, takže těch zájemců bylo poměrně dost.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Překvapilo vás to?

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Ani ne, já myslím, že to téma je tak žhavé a živé v tuhle chvíli, že jsme celkem zájem o tu debatu očekávali. Navíc  jsme oslovili všechny naše signatáře té Listopadové výzvy, na které máme kontakty. Takže myslím, že řada z nich tam přišla a i z tohohle hlediska to bylo příjemné setkání.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Čemu byla věnována největší pozornost, jak panelistů, tak také dotazů, řekněme, z té velké posluchárny?

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Tak témata debaty byla tři, v zásadě první se věnovalo těm událostem před rokem, tak to jsme tam především pan primátor a já z různých perspektiv hodnotili s odstupem.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Jak moc jste se, pane doktore, s panem primátorem shodli? Přiznejte se nám.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Tak shodli jsme se asi v jedné věci, že jsme byli o rok mladší a že jsme všichni vypadali lépe. A jinak myslím, že trošičku ten rozdílný pohled na ty věci převažoval, protože pan  primátor se tvářil, jako kdyby od počátku přece bylo jasné, že on tu koalici chce rozbít, což nám tedy tehdy nikomu neřekl, takže my jsme to nemohli vědět, že to plánuje. A já samozřejmě nevím, jestli to plánoval. Trošku přeháním. Ale jiná věc je, že tehdy pro nás byl nevěrohodný proto, že se prostě spojil s těmi starými kádry provařenými, kteří pro nás reprezentovali tu neblahou minulost toho magistrátu.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Ti ho také ostatně, jak víme, našli a netají se tím, že ho takzvaně vynesli na pozici lídra.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

To samozřejmě tak bylo. A to byl taky základní problém, který jsme s panem doktorem Svobodou od začátku měli.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Co vás překvapilo a příjemně a co nepříjemně, když hovoříme o právě tomto diskusním setkání Zaostřeno na magistrát rok poté.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Já bych asi měl ještě doodpovědět tu vaši předchozí otázku. To znamená, další téma bylo takové hodnocení toho, té koalice ODS a ČSSD. A poslední téma bylo to, co lze vlastně očekávat od toho budoucího vývoje. A tam teda ti účastníci prezentovali svá očekávání, zejména formulovali svoje, svůj názor, co by pro ně bylo vlastně takovým přesvědčivým nebo co by považovali za zdárný  vývoj, nebo co by je přesvědčilo, že skutečně ten magistrát se začíná ubírat trochu jiným směrem než dosud. Co mně překvapilo, tak já už jsem na to také odpověděl, vlastně příjemně mě překvapila ta vstřícnost pana primátora vůči požadavkům těch pražských iniciativ, těch šest kroků otevřenějšímu magistrátu. Také tam padl návrh ze strany Aleny Rybníčkové z Pražského fóra ...

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Jedna z panelistek, dodejme.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Ano, aby se pan primátor setkával pravidelně s veřejností a s iniciativami,  alespoň jednou za čtvrt roku. Tak to pan primátor také ohodnotil jako dobrý nápad a souhlasil s tím. Takže doufáme, že se skutečně budou konat jednou za čtvrt roku setkání s primátorem. A tak to byly, to byla celkem příjemná překvapení, která snad  naznačují možnosti lepších zítřků. Pokud jde o komunikaci toho vedení magistrátu s těmi občanskými iniciativami. A ta věc, která mě spíše nepříjemně překvapila, to už jsem také zmínil, a to byl takový ten, řekněme, dvojznačný, mlhavý postoj k té minulosti. Který značil, že pan primátor se nechce příliš tou temnou minulostí zabývat.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Vy jste se také vyjádřil, že čas k oslavám nastane až ve chvíli, kdy bude provedena skutečná demontáž zajetého klientelisticko-korupčního systému, který se na pražském magistrátu rozbujel především za éry primátora Béma. A dál se zmiňujete o tom, že politici TOP 09 jsou nezkušení, co se týče radničního fungování. A jistá setrvačnost v ODS. Pravděpodobně pan exprimátor Bém by s vámi vyvedl velmi ostrou polemiku. Jaké pro to máte, řekněme, důkazy, vyjma nějakých třeba informací z veřejných zdrojů? Mohl byste argumentovat nějakými důkazy, když říkáte, zajetý nějaký systém. A ta adjektiva jsou taková dehonestující.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Já bych se chtěl především panu exprimátorovi Bémovi omluvit, protože si myslím, že ten systém se tam nezajel až za něj, ale už tam byl před ním a on do něj jenom nastoupil. A možná ho dovedl do určité dokonalosti. Já nevím, já samozřejmě nemám  důkazy, já nejsem žádný orgán činný v trestním řízení, ale vycházím z informací, které se ke mně dostávají z různých, jak říkáte, otevřených zdrojů, ale i neotevřených zdrojů. To znamená, od lidí, kteří mají osobní přímou zkušenost s korupcí na pražském magistrátu. A byl jsem mnohokrát zděšen, když jsem se setkal s těmito svědectvím, a jdou do desítek. A jsou velmi znepokojivá. A myslím, že pro mě to byl také hlavní důvod, proč jsem se vůbec angažoval v těch protestech před rokem proti té koalici ODS a ČSSD, protože si skutečně myslím, že by tam neměli působit lidé s pověstí pražské galerky, s odpuštěním, v těch veřejných funkcích. A myslím si,že to  zneužívání těch veřejných funkcí k osobnímu obohacování ze strany některých politiků a úředníků je opravdu do nebe volající a je nutno s tím něco dělat, protože to je obrovský problém pro naši demokracii.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Domníváte se, že to je i jistá past, ve které jsme se ocitli? Poněvadž my teď hovoříme o pražské radnici. Můžeme říci, že tam je to nejvíce viditelné, čitelné, je to naše hlavní město. Stejně tak i vůbec všechny volby, v tomto případě komunální jsou takové ostře sledované. Ale zdá se, že bychom mohli jet po mapě a probírat jednotlivá místa, jednotlivá města a zřejmě by nám místní řekli, že u nich se děje něco podobného. Je to už, řekněme,taková situace, kterou můžeme zobecnit, že se netýká pouze, řekněme, právě té Prahy?

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Tak já musím přiznat, že já se zabývám tím magistrátem i trošku ze studijních důvodů, protože ...

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Využijete to při přednáškách filozofie?

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Nechci, nebo snažím se nedělat nebo nevtahovat příliš politiku do přednášek, takže velmi okrajově. Ale v každém případě mě zajímá téma krize naší současné demokracie a jejích důvodů. A já si opravdu myslím, že ty problémy, se kterými se potýkáme na pražském magistrátu, tak jsou symptomem obecnější krize naší  demokracie.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Naší myslíte na našem území nebo vůbec světové demokracie, naší ve smyslu období, etapy, ve které žijeme?

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Já bych řekl, že to, s čím se tady setkáváme, já bych to možná nejdřív charakterizoval, o co se jedná. To znamená, jakási kolonizace nebo kontaminace těch veřejných institucí a funkcí nějakými privátními ekonomickými zájmy a jejich tedy zneužívání proti jejich smyslu a cíle, se kterými se tady setkáváme na pražském magistrátu, ale samozřejmě nejenom tam, ve velmi rozšířené míře nebo ve velké míře. Takže je něco, co do jisté míry můžeme pozorovat i v jiných zemích, ale řekl bych, že u nás to má jistá národní specifika. A zároveň si myslím, že to má určitá specifika obecně tedy v zemích se transformujících. To znamená v těch postkomunistických zemích, protože si myslím, že v těch našich podmínkách, že vyhřezly velmi názorně některá rizika toho spojení, současného modelu té liberální demokracie a toho ekonomického systému  kapitalismu, toho moderního. A tady nějakým způsobem se ukázala, protože ty země neměly protilátky proti těmto rizikům a problémům, tak takovým nějakým zvláště názorným způsobem ty věci vystoupily na povrch. Takže bych řekl, ano i ne, to znamená, je to obecnější problém, který se týká všech vlastně současných demokracií, ale u nás, protože nejsou ty obranné látky, jako fungující právní stát, další instituce, občanská společnost a tak dále, nezávislá média, to všechno se tady teprve tvořilo, nezávislá justice, tak to všechno vytváří určitou takovou riskantní kombinaci, kde je možné leccos, co v těch zavedených západních demokraciích možné není. A bohužel se tady vyskytla taková skupina velmi důchaplných lidí, kteří tohle velmi dobře pochopili a začali toho velmi dovedně zneužívat.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Co byste uvedl, že je tím,  řekněme, národním specifikem této situace, kterou jste teď popsal, oproti jiným transformujícím se státům.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Národní specifika, tak já myslím, že bychom museli asi jít tady do devadesátých let, což nevím, jestli tady pro to máme prostor. Myslím si, že došlo vůbec způsob, jakým probíhala u nás privatizace, tak za takových jako velmi rigidních, neoliberálních, až tedy neoliberálně-fundamentalistických předpokladů. Takže otevřela stavidla takové sociální patologii, která se začala rozvíjet zejména v té oblasti toho ekonomického života. Ale v důsledku toho blízkého sepětí té ekonomiky a politiky v těch moderních zemích, tak samozřejmě to velmi silně zapůsobilo i na ty politické instituce. A myslím, že tady někde jsou ty kořeny toho, čeho tedy hořké plody sklízíme ještě dnes. To znamená, ta obrovská míra té sociální patologie v těch veřejných funkcích, v těch veřejných institucích a tak dále.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Domníváte se,že je i jistým problémem taková ta menší angažovanost občanů? Poukazování na to, co se děje, neděje? Šel by model vzniku, řekněme, Pražského fóra překlopit do jiných míst, do jiných měst, případně do jiných pražských městských částí, které jsou  vlastně de facto  samostatnými obcemi?

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Já myslím, že ten princip je všude v zásadě stejný. To znamená, my jsme v situaci, kdy veřejné funkce a instituce jsou velmi masivně zneužívány. To znamená, není to úplně normální stav. Justice nebo vůbec orgány činné v trestním řízení nefungují tak úplně efektivně, jak by měly, zejména pokud jde o vyšetřování korupčních  kauz, spojených právě s lidmi tedy z politiky. A to znamená, že zvláště v této situaci je ta úloha občanské společnosti nezastupitelná. To znamená, ona se musí snažit vlastně vrátit těm veřejným institucím zpátky jejich smysl. A samozřejmě pak se rozehrává ta hra, kterou tady vidíme, že ti politici, kterým se tohle nelíbí, kteří ty funkce zneužívají, tak potom se snaží různě na tu občanskou společnost plivat nebo ji různě dehonestovat. A my jsme to zažili před rokem. To znamená, konstruovat například, že ty občanské protesty jsou organizované někým z nějaké strany jiné, nebo že to někdo platí nebo máme dokonce teorie na to, že ty občanské iniciativy jsou vlastně nepřátelé svobodné společnosti. A tak dále. A tohle všechno samozřejmě vytváří celkově nezdravý stav té společnosti. A je třeba, aby ta občanská společnost přece jenom  se více rozvíjela a stávala se stále silnější a plnila tuto funkci, o které jsem mluvil.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Občanská společnost, a to už téměř závěr, v nějaké ideální podobě, samozřejmě by měla takové funkce plnit. Jak se díváte na plejádu občanských sdružení, které jsou naprosto nedefinovatelné, nekontrolovatelné, zaregistrované na ministerstvu vnitra někdy ryze účelově. A také nedělají úplně dobrou vizitku, řekněme, klasické občanské společnosti.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Já nevím, já jsem nezkoumal, jaké organizace jsou ...

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Možná se Pražské fórum může vydat i touto cestou a také zjistí zajímavé kousky.

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Já mám zkušenost teď nedávnou z té Prahy, kde funguje několik velmi dobrých, zavedených organizací, kromě Pražského fóra je to třeba Prague Watch, Oživení, Arnika, Baskervil, Automat. A tohle jsou všechno organizace, které mají svoji agendu, rozumí té problematice. Myslím, že mají i poměrně konstruktivní postoj, pokud se ti politici se k nim chovají trošku vstřícně. A myslím, že by ti politici, a doufám, že teď na magistrátu třeba nastane taková epocha, jim budou více naslouchat a uvědomí si, že oni vlastně za ně dělají práci, které dobře rozumí a mohou jim velmi posloužit v tom, co dělají.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Závěrečná otázka. Domníváte se, že je to i, řekněme, jistá inspirace pro další z občanů, kteří jsou takzvaně na něco naštvaní a chtěli by něco změnit, že v případě Prahy to třeba nějaký smysl mělo a má a bude mít?

Václav NĚMEC, filozof FK Univerzity Karlovy, Pražské fórum

--------------------

Tak my bychom byli samozřejmě rádi, kdyby i třeba k Pražskému fóru se připojili další občané. My teď chystáme v polovině prosince takovou výzvu nebo instrukci, co mohou udělat pro to, aby se zapojili do naší činnosti. A myslím, že by bylo dobré tyhle ty aktivity, které jsou zatím záležitostí několika málo lidí, rozšířit a pojmout do sebe, integrovat ty zdravé občanské síly, nespokojené s poměry v pražské komunální politice.

Ivana DENČEVOVÁ, moderátorka

--------------------

Tak to říká doktor Václav Němec, představitel Pražského fóra a hovořili jsme o tom, co se děje s pražskou radnicí rok poté a rok po Listopadové výzvě. Milí posluchači, technicky spolupracovala Zuzana Vlčková a Šárka Skaláková a od mikrofonu Českého rozhlasu 6 se s vámi loučí a na slyšenou těší Ivana Denčevová.